財聯(lián)社7月31日訊（記者 張曼玉）7月28日，國家衛(wèi)健委體改司司長許樹強在新聞發(fā)布會上透露，正研究制定公立醫(yī)院相關(guān)編制標(biāo)準(zhǔn)及如何建立合理的動態(tài)核增機制。

“動態(tài)核增機制”傳遞出了怎樣的信號？公立醫(yī)院編制管理設(shè)計未來將走向何方？編制的去留對我國醫(yī)療事業(yè)發(fā)展有哪些影響？財聯(lián)社采訪了北京大學(xué)國家發(fā)展研究院教授、國務(wù)院醫(yī)改領(lǐng)導(dǎo)小組專家咨詢委員會委員李玲。

李玲認(rèn)為，編制為醫(yī)護(hù)人員提供了一個穩(wěn)定的事業(yè)發(fā)展的平臺，讓醫(yī)護(hù)人員能安心地做本職工作。醫(yī)院像軍隊一樣，都是“養(yǎng)兵千日用兵一時”，這在抗疫取得的成就中充分體現(xiàn)。另外，她提出，不能給公立醫(yī)院過多的創(chuàng)收的激勵機制，就像核酸檢測，把它當(dāng)成生意做就容易出現(xiàn)一些問題。同時，她建議，公立醫(yī)院應(yīng)靈活增減編制，真正讓責(zé)任權(quán)利匹配起來，讓編制制度發(fā)揮作用，靈活服務(wù)。

以下是對話全文：

財聯(lián)社：7月28日，國家衛(wèi)健委體改司司長許樹強在新聞發(fā)布會上透露，正研究制定公立醫(yī)院相關(guān)編制標(biāo)準(zhǔn)及如何建立合理的動態(tài)核增機制。這傳遞出了怎樣的信號？如何看待公立醫(yī)院編制管理設(shè)計的未來走向？

李玲：動態(tài)核增機制是個好事。首先，我們現(xiàn)在正經(jīng)歷城鎮(zhèn)化、人口老齡化，人們對醫(yī)療的需求發(fā)生了巨大變化，但是公立醫(yī)院的編制一直都不變，這就給了公立醫(yī)院很大的壓力。

另外，現(xiàn)在在一些大型醫(yī)院，可能在編人員和編外人員數(shù)差不多，甚至編外人員多于在編人員。在疫情期間，問題就暴露出來了。比如當(dāng)年去湖北抗疫，有的抗疫英雄回去以后就被解職了，原因就是2020年醫(yī)院沒什么病人，收入下降，所以就把編外人員解職。這在當(dāng)時引起了很大的爭議。所以我覺得這些方面都顯示出我們國家的編制制度存在很大的問題，這次國家要建立動態(tài)核增的編制管理辦法是很正確的。

財聯(lián)社：2011年3月，中共中央、國務(wù)院出臺《關(guān)于分類推進(jìn)事業(yè)單位改革的指導(dǎo)意見》，我國從高校和公立醫(yī)院開始拉開了事業(yè)單位改革的大幕。公立醫(yī)院“去編制化”改革的初衷是什么？為什么試點工作一直在推進(jìn)，但“去編制化”幾乎一直處于暫緩狀態(tài)？

李玲：當(dāng)初在改革的時候就有很多人說只有我們國家有事業(yè)編，龐大的事業(yè)編帶來了很大負(fù)擔(dān)等等。這些年國家在試行的過程中，越來越認(rèn)識到國外的情況，國外沒有事業(yè)編，普遍的規(guī)律是，醫(yī)生和公立學(xué)校的老師都是公務(wù)員編制，同時還享受著比公務(wù)員更好的待遇。

醫(yī)療、教育都是非常特殊的行業(yè)，培養(yǎng)周期極其長，不是說出錢就能把事情搞定。特別是醫(yī)生，培養(yǎng)一名醫(yī)生至少要花8年時間。如果說隨時都能被解雇，他的職業(yè)發(fā)展沒有穩(wěn)定的保障，這對他未來的發(fā)展是非常不合適的。而且，好的醫(yī)生還是愿意留在公立醫(yī)院，他需要一個穩(wěn)定的發(fā)展事業(yè)的平臺。

從這些年改革的經(jīng)驗和教訓(xùn)中，尤其這次抗疫，中國能取得這樣的成就，得益于公立醫(yī)院的一套完整的體系，醫(yī)護(hù)人員招之即來來之能戰(zhàn)。我認(rèn)為，醫(yī)院和軍隊是一樣的，軍隊打仗能靠雇傭兵嗎？肯定是“養(yǎng)兵千日用兵一時”。

財聯(lián)社：強化“編制”的舉措，是否和鼓勵醫(yī)療人才流動、多點執(zhí)業(yè)的導(dǎo)向有沖突？這對于社會多元化辦醫(yī)影響多大？

李玲：我們這些年一直鼓勵醫(yī)療人才流動和多點執(zhí)業(yè)，但還是流動不起來。還有一個有意思的現(xiàn)象是，比較發(fā)達(dá)的一些地區(qū)，地方政府會給民營醫(yī)院編制。這說明醫(yī)療行業(yè)，編制對人員的吸引力是非常大的，編制給的是一個事業(yè)發(fā)展的穩(wěn)定平臺。

經(jīng)過疫情，大家對于醫(yī)改是養(yǎng)人還是養(yǎng)事也都有了共識，養(yǎng)人就是給編制，養(yǎng)事就是給錢買單，就像核酸檢測，就是養(yǎng)事。在疫情中，大家發(fā)現(xiàn)很多問題，比如西安的民營醫(yī)院為了規(guī)避風(fēng)險，把孕婦拒之門外，還有核酸檢測也暴露出很多問題，甚至作假。像這種涉及到關(guān)鍵領(lǐng)域的，不養(yǎng)人而去養(yǎng)事，通過購買把事辦成，交換成本非常大，存在著嚴(yán)重的信息不對稱問題。

所謂多元辦醫(yī)、民營醫(yī)院只是補充，公立醫(yī)院才是主體，這是我們社會主義的性質(zhì)以及醫(yī)療衛(wèi)生的規(guī)律所決定的。不能給公立醫(yī)院過多的創(chuàng)收激勵機制，就像這次的核酸檢測，如果把它當(dāng)成生意做，就可能出問題。不僅危害人的命，更可能威脅國家安全。

財聯(lián)社：去年三月，國家衛(wèi)健委對全國人大代表提出的《關(guān)于優(yōu)化醫(yī)療衛(wèi)生發(fā)展環(huán)境提高醫(yī)護(hù)人員待遇的建議》進(jìn)行的回復(fù)中，就明確了一項重要內(nèi)容為：“增加醫(yī)務(wù)人員編制”，“公立醫(yī)院編制非但不能弱化，還需進(jìn)一步強化保障措施。”強化“編制”保障，對我國醫(yī)療事業(yè)發(fā)展有哪些影響？

李玲：每年的全國兩會上都有醫(yī)療界的代表委員提出一些建議。現(xiàn)在，公立醫(yī)院的院長壓力特別大，可能院里有一半以上的人都是編外的，要靠醫(yī)院創(chuàng)收才能養(yǎng)，醫(yī)院創(chuàng)收又是隨市場波動的，疫情期間馬上就不行了，連北京的三甲醫(yī)院都在解雇人，醫(yī)院的發(fā)展需要有穩(wěn)定的技術(shù)團(tuán)隊，所以這些代表委員們一直在呼吁。另外，在發(fā)展中我們也發(fā)現(xiàn)2011年去編制的改革與現(xiàn)實不太契合。這次抗疫就暴露了一些問題，大家越來越認(rèn)識到什么是正確的。

我們希望通過編制這樣一個事業(yè)發(fā)展的平臺，讓醫(yī)護(hù)人員能安心地做本職工作，做長遠(yuǎn)的打算，而不是考慮短期的收益。而且我們還使用較低的成本，一個編制對醫(yī)護(hù)人員來說是個巨大的福利，他就可能寧愿放棄社會開出的非常高的年薪，他覺得不穩(wěn)定，可能朝不保夕，所以他寧愿以較低的工資獲得一個平穩(wěn)的事業(yè)發(fā)展的職業(yè)生涯，其實最終國家還是省錢的。

實際上，編制就相當(dāng)于一種手段，去吸引和留住，并且穩(wěn)定住一個比較高水平的醫(yī)療團(tuán)隊。編制給了醫(yī)護(hù)人員未來發(fā)展的一個穩(wěn)定的規(guī)劃，他知道自己每天不斷努力最后會發(fā)展成什么樣，這對醫(yī)護(hù)人員是非常有吸引力的。

財聯(lián)社：對于公立醫(yī)院的改革，在“編制”的去留方面，你有哪些建議？

李玲：我認(rèn)為，動態(tài)核增不能像過去一樣，幾十年不變，等于是一個僵化的規(guī)定。今年有，明年就沒有了，這也不是個很好的管理方式。我們現(xiàn)在需要國家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化，應(yīng)該根據(jù)轄區(qū)的人口結(jié)構(gòu)等動態(tài)調(diào)整。比如老齡人口越多、人口流入多的地方，對醫(yī)療需求高，就可以動態(tài)增加編制；如果是個人口流出的地方，或者都是年輕人，可能對醫(yī)療需求沒那么高，就可以適當(dāng)減編制。這樣就真正讓責(zé)任權(quán)利匹配起來，讓編制制度發(fā)揮作用，靈活服務(wù)。