“中國沒有OpenAI,不是中國沒有像OpenAI員工那樣足夠聰明的人,而是中國沒有足夠的基礎(chǔ)設(shè)施。”陳齊彥認(rèn)為,在數(shù)字經(jīng)濟(jì)時代,算力就是生產(chǎn)力。
編者按:他們創(chuàng)辦的公司或已是獨角獸,或剛啟動種子輪,或已家喻戶曉,或長期身居幕后,或正起于微末,但他們都是中國新經(jīng)濟(jì)的微觀脈搏,是這輪產(chǎn)業(yè)和技術(shù)升級的微觀主導(dǎo)者和實踐者,不同行業(yè)成千成萬的他們的身影匯聚,投射變革的洪流。
《科創(chuàng)板日報》 “連線創(chuàng)始人/CEO”欄目,主要關(guān)注創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)型企業(yè),以企業(yè)創(chuàng)始人/CEO的訪談為一手信源,讓成長中的創(chuàng)業(yè)公司走入公眾和市場視野,并發(fā)掘最新技術(shù)和產(chǎn)業(yè)趨勢,每周五21時準(zhǔn)時推送。
《科創(chuàng)板日報》4月3日訊(記者 毛明江 實習(xí)記者 張詩琪)1995年,比爾·蓋茨登上《福布斯》全球億萬富翁排行榜榜首,他的計算機(jī)才能嶄露頭角是在13歲,獨立編出了第一個電腦程序。同年夏天,因為考上重點高中,陳齊彥收獲了人生中的第一臺計算機(jī)--康柏7071,他在這臺電腦的windows操作系統(tǒng)寫下了第一個電腦程序。
大學(xué)畢業(yè)后,陳齊彥進(jìn)入美國甲骨文(Oracle) 企業(yè)管理套件部門,從事計算機(jī)技術(shù)研發(fā)工作。和當(dāng)初那個稚嫩的少年做的事一樣,陳齊彥依舊在操作系統(tǒng)上開發(fā)一個叫做程序的東西,只不過他所寫的程序不在他的個人電腦上運行,而在企業(yè)計算平臺中。
在接受《科創(chuàng)板日報》記者采訪前,陳齊彥在2024 DaoCloud AI 算力品牌發(fā)布會上發(fā)表了題為《d.run,讓算力更自由》的主題演講。身著印有DaoCloud標(biāo)識的文化衫,一條深色休閑褲,腳踩一雙運動鞋,在演講臺上的陳齊彥顯得十分從容。在提到算力時,他表示:“算力其實是一種‘算利’,想要實現(xiàn)這個結(jié)果,還需要突破 GPU 供應(yīng)、協(xié)同服務(wù)、落地應(yīng)用方面的難題,并要將這條產(chǎn)業(yè)鏈全面聯(lián)動起來?!?/p>
早在2006年,陳齊彥就發(fā)現(xiàn),谷歌早就開始用云原生的方式來構(gòu)建大規(guī)模的系統(tǒng),但只適用于谷歌內(nèi)部的高級工程師。而他想把這項技術(shù)“嫁接” 到市場,擴(kuò)大這項技術(shù)紅利。如今,他搖身一變,成為DaoCloud 道客的創(chuàng)始人,從2014年創(chuàng)業(yè)之初到現(xiàn)在,陳齊彥一直堅守初心:“從公司第一天成立到拿到第一筆美元基金的風(fēng)投,再到今天的商業(yè)化,我一直想做的就是新一代操作系統(tǒng)。”
“中國沒有OpenAI,不是中國沒有像OpenAI員工那樣足夠聰明的人,而是中國沒有足夠的基礎(chǔ)設(shè)施?!标慅R彥認(rèn)為,在數(shù)字經(jīng)濟(jì)時代,算力就是生產(chǎn)力。他表示,目前DaoCloud 道客已經(jīng)與大型政企、科研機(jī)構(gòu)、運營商等智算中心建設(shè)方與運營方合作,建設(shè)算力樞紐中心,為企業(yè)提供云原生AI云服務(wù)。
智算中心作為重要的算力載體,如何引領(lǐng)新一波基建浪潮?伴隨云計算的滾滾熱潮,云原生概念應(yīng)運而生,云原生在智算時代到底扮演著什么樣的角色?以ChatGPT為代表的通用人工智能大模型邁入賦能千行百業(yè)的關(guān)鍵期,人工智能如何催生未來產(chǎn)業(yè)新模式、新業(yè)態(tài)?本期《連線創(chuàng)始人》我們對話了DaoCloud 道客創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官陳齊彥,以下為訪談實錄精華版,在不改變原意的情況下有調(diào)整和刪減:
▌“人工智能的崛起讓新一代操作系統(tǒng)變成了一個廣域賽道”
《科創(chuàng)板日報》:道客公司創(chuàng)立這么多年一直在做什么?
陳齊彥:我們公司的創(chuàng)始人均來自美國一線的科技公司,從公司成立到拿到第一筆美元基金的風(fēng)投,所做的事跟現(xiàn)在其實沒有任何變化,道客公司一直堅持做新一代操作系統(tǒng)。這個新一代操作系統(tǒng),實際上是一個操作系統(tǒng)產(chǎn)業(yè)里的細(xì)分賽道,但這個細(xì)分賽道,因為人工智能的崛起從一個細(xì)分賽道變成了一個廣域賽道。
《科創(chuàng)板日報》:在這一領(lǐng)域,你們的競爭對手是誰?
陳齊彥:所有在這個賽道上的操作系統(tǒng)公司都是我們的競爭對手,比如微軟、IBM、 Red hat這一類公司。我們不是一個云計算公司,也不是一個開發(fā)工具公司,我們與人工智能密不可分,道客處于整個生態(tài)中的核心部位。我為什么今天能做人工智能的整個整體方案?是因為我們是中間最關(guān)鍵的環(huán)節(jié),整個人工智能的操作系統(tǒng)是由我們提供的。
《科創(chuàng)板日報》:道客經(jīng)常提到一個詞叫“云原生“,如何理解”云原生“?
陳齊彥:云原生你可以理解為它是新一代操作系統(tǒng)技術(shù)的一個技術(shù)代號。新一代操作系統(tǒng),就是我們今天講的大規(guī)模算力下的操作系統(tǒng)和分布式操作系統(tǒng)。這個理念在全球被大家歸結(jié)為一個技術(shù)代號,這個技術(shù)代號就叫云原生。
《科創(chuàng)板日報》:今天的發(fā)布會主題為“讓算力更自由“,你們?yōu)槭裁淳邆溥@個能力?或者說你們?yōu)榇俗隽四男?zhǔn)備?
陳齊彥:我們一直在操作系統(tǒng)技術(shù)方面不斷積累,而且我們不完全跟著當(dāng)下時代的需求走,而是具有一定前瞻性。在這個賽道上,因為我們已經(jīng)進(jìn)入了第一梯隊,所以我們不僅僅是在研發(fā)技術(shù),我們也在定義這個技術(shù)的發(fā)展方向。在人工智能界,我們?yōu)槭裁茨茏龅竭@個地位,坦率講不是因為中國市場,是因為我們在全球市場也在做這件事情。
如果說人工智能的算力是灶臺,那么調(diào)料可能都在美國?,F(xiàn)在問題是調(diào)料很多,沒有烹飪的那口鍋,我們就是那口鍋,我們要在中國也能找到這些調(diào)料。在美國市場,大家都知道我這個位置是干什么的,所以別人整合我就行了。但在中國市場我們一直等著別人來整合,我們發(fā)現(xiàn)沒人整合我們。我們就得站出來,告訴大家怎么樣一起共建人工智能的基礎(chǔ)設(shè)施能力。
▌“中國沒有OpenAI是因為沒有足夠的基礎(chǔ)設(shè)施”
《科創(chuàng)板日報》:你們和一些大模型企業(yè)合作主要是做什么?
陳齊彥:我們主要是做操作。整個大模型能跑起來,它底下其實是一套計算機(jī)系統(tǒng),需要操作系統(tǒng),需要數(shù)據(jù)庫,需要服務(wù)器。但下面的服務(wù)器就不是傳統(tǒng)服務(wù)器了,就是英偉達(dá)的服務(wù)器。上面的操作系統(tǒng)就不是微軟了,就是我們的操作系統(tǒng),然后開發(fā)工具也會不一樣。
大模型能跑起來,下面的底座是基礎(chǔ)設(shè)施能力。中國沒有OpenAI,不是中國沒有像OpenAI員工那樣足夠聰明的人,而是中國沒有足夠的基礎(chǔ)設(shè)施。美國的基礎(chǔ)設(shè)施很早就緒了,我們現(xiàn)在仍在慢慢就緒。你光有算法,光有數(shù)據(jù),其實你跑不出大模型。
《科創(chuàng)板日報》:你看好智能算力嗎?你認(rèn)為未來對這方面的投資會很大嗎?
陳齊彥:算力是公共基礎(chǔ)設(shè)施,我是看好的。我剛才講的中國人工智能的突圍方向,那個三角形里面有一個東西其實是我們的長板,就是數(shù)據(jù)的質(zhì)量。中國的特色在于舉國體制抓數(shù)據(jù),所以我們是唯一一個有數(shù)據(jù)局的。
高質(zhì)量AI的燃料在數(shù)據(jù),有了燃料缺的就是臺發(fā)動機(jī)。從戰(zhàn)略規(guī)劃上來看,上海還是很高明的,我們有數(shù)據(jù)集團(tuán),有算力集團(tuán)。但是具體實操層面上,現(xiàn)在擺在面前的瓶頸在哪里呢?上海算力集團(tuán)據(jù)我所知,他們的奮斗目標(biāo)不是千卡,應(yīng)該是萬卡,甚至是十萬卡。但這會對算力集團(tuán)的人才儲備和技術(shù)儲備提出非常高的要求,就目前來看,上海市算力集團(tuán)現(xiàn)在仍停留在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)到底怎么走這一問題上。
▌“AI的崛起是史無前例的一次巨大的商業(yè)契機(jī)”
《科創(chuàng)板日報》:跟類似于微軟這樣的巨頭公司競爭會不會覺得壓力很大?你們?nèi)绾伪3肿陨淼募夹g(shù)優(yōu)勢和特色呢?
陳齊彥:我覺得我們是中國比較難得的能有一批站在世界級操作系統(tǒng)的技術(shù)研發(fā)團(tuán)隊,但是這個人才基礎(chǔ)比起美國的科技公司來講,可能是他們的10分之1。但我們體量這么小一個公司能跑到世界前三,我們自己客觀分析,外部因素有幾個原因。第一,我們享受到了一些政策性紅利。一個是數(shù)字化的崛起,數(shù)字化崛起可能就會發(fā)現(xiàn)供給不足。所以我覺得原來操作系統(tǒng)不好用,這是一個很重要的一個變化。
第二,在這個過程當(dāng)中又迎來了政策性加速。要國產(chǎn)最關(guān)鍵技術(shù)就是要做國產(chǎn)化替代,而這里面最關(guān)鍵的部分就是操作系統(tǒng)跟芯片,所以我又被這個加速。中國市場變化要比國外市場劇烈,我們在中國市場看到的需求可能會很快反映成全球化需求。所以這就導(dǎo)致了我們在技術(shù)引領(lǐng)上不是跟著人家走。我們之所以能夠成為第一梯隊,不是我們做對了事,而是做對了方向。
第三點因素比較特殊,也是我們最重要的底層邏輯。我們在走一條不一樣的底層創(chuàng)新邏輯,就是全面擁抱開源社區(qū)。我們公司把所有的資產(chǎn)全部都開放到開源社區(qū)里面來,我能夠吸引大量的跟我沒有勞動雇傭關(guān)系的全球最優(yōu)秀的生產(chǎn)力跟我一起去優(yōu)化,只要這個輪子轉(zhuǎn)起來了,任何封閉性系統(tǒng)在開放性系統(tǒng)上一定會一敗涂地。所以我們公司雖然只有300人,但是跟我們一塊去做操作系統(tǒng)技術(shù)的社區(qū)工作者差不多有3000人。
《科創(chuàng)板日報》:自ChatGPT問世以來,大模型技術(shù)不斷突破,這對你們來說有哪些新的思考?
陳齊彥:大模型對我們企業(yè)的幫助就在于讓我們迎來了第三次的推動力。前兩次推動力,一次是企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型,第二次來自于中國市場。然后我們突然間迎來了一波更大的推動力,始作俑者就是OpenAI,第一個最大的紅利受益者是英偉達(dá),而我們也很快會變成一個巨大的受益者。
AI的崛起對我們公司來講是史無前例的一次巨大的商業(yè)契機(jī)。我們2017年就跟英偉達(dá)合作,在那個時候我們就已經(jīng)能夠基于英偉達(dá)的設(shè)備來做大規(guī)模的戰(zhàn)略了。但是那時候所有的需求都被鎖在了攝像頭里,因為所有的AI都是機(jī)器視覺。而今天AI的入口變成了所有的自然語言交互。所以AI對我們來講,它的推動力就是創(chuàng)造了一個新興基礎(chǔ)設(shè)施。
《科創(chuàng)板日報》:AI對你來說是一次史無前例的商業(yè)機(jī)會,你是如何預(yù)判整個盈利節(jié)點?又是如何預(yù)測這一商業(yè)化前景的?
陳齊彥:哪怕是經(jīng)濟(jì)下行周期,我們也是保持每年40%-60%左右的年化增長,今年預(yù)估我們應(yīng)該至少增長一倍以上。從市場角度來講,我們最近也在變換思路。通過數(shù)據(jù)統(tǒng)計你是能夠看到,做我們這行的公司,如果他能夠拉動一塊錢的增長,其實會拉動五塊錢的基礎(chǔ)設(shè)施投資,它是一個1:5放大的作用。那么這個數(shù)字到了AI世界是放大到了1:8,就是一塊錢的我們的投資會拉動八塊錢,因為新型基礎(chǔ)設(shè)施更昂貴了。所以從我們的角度來講,我們現(xiàn)在就回到不考慮本身技術(shù)的東西的,考慮商業(yè)化的市場規(guī)模的問題。我們現(xiàn)在的經(jīng)營思路是,我不能等著人家把開發(fā)地都造好了,等我去裝。我現(xiàn)在索性把1加8加在一起,我快速去鋪市場。
我們今年先試跑一年,如果這個東西是奏效的,有可能會出現(xiàn)一個爆發(fā)式增長。但這個爆發(fā)增長的原因是我們提前參與到了基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)里面,基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)對于我們在新世界里面掌握技術(shù)的話語權(quán)是一個很大的作用。因為AI來了以后完全不一樣,本來我們在舊世界里面,我們就守著一塊錢的增長就行了,我們很少去加速基礎(chǔ)設(shè)施,加速這些也不由你決定。但是新的AI世界里面的基礎(chǔ)設(shè)施的加速是可以由你來主導(dǎo)的,尤其是那個世界里很多基礎(chǔ)設(shè)施的公司本身能力不足,市場上也沒有專業(yè)公司來做,那這時候我們跳進(jìn)來做,我們就可以得到合理的商業(yè)利益的分配。