從早年間的貝爾實驗室,到中誠信CTO,再到如今立洞見科技專攻隱私計算,姚明總是個“老技術(shù)人”了。
《安安訪談錄》是界面財聯(lián)社執(zhí)行總裁徐安安出品的一檔深度訪談類欄目。從投資角度對話1000位行業(yè)領(lǐng)軍人物,覆蓋傳媒創(chuàng)新、VC/PE、信息服務(wù)、金融科技、交易體系、戰(zhàn)略新興等方向。
科創(chuàng)板日報《連線創(chuàng)始人》是由《安安訪談錄》出品的針對創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)型未上市企業(yè)創(chuàng)始人的訪談欄目,以企業(yè)創(chuàng)始人/CEO的訪談為一手信源,讓成長中的創(chuàng)業(yè)公司走入公眾和市場視野,并發(fā)掘最新技術(shù)和產(chǎn)業(yè)趨勢。
本期訪談人物:
洞見科技創(chuàng)始人、董事長 姚明
“行業(yè)還處在商業(yè)化初期的投入階段?!?/p>
▍個人介紹
洞見科技創(chuàng)始人、董事長;中國互金協(xié)會信用建設(shè)專委 ;CFT50智能風控委員會副主任;清華大學X-Lab區(qū)塊鏈導師;大連理工大學大數(shù)據(jù)與AI導師
▍第一標簽
數(shù)據(jù)價值安全釋放的推動者
▍企業(yè)簡介
洞見科技是由中國最大的信用產(chǎn)業(yè)集團“中誠信”孵化、網(wǎng)信事業(yè)國家隊“中電科”投資的領(lǐng)先的隱私計算技術(shù)服務(wù)商,致力于以隱私計算技術(shù)賦能數(shù)據(jù)價值的安全釋放和數(shù)據(jù)智能的合規(guī)應用。公司的創(chuàng)始團隊是中國大數(shù)據(jù)征信和智能風控行業(yè)的推動者和領(lǐng)軍人物,核心成員來自中誠信、大型銀行、保險公司、大數(shù)據(jù)與人工智能企業(yè),具備豐富的行業(yè)知識和服務(wù)經(jīng)驗。公司在2020年初推出國內(nèi)首個面向場景的隱私計算平臺InsightOne,圍繞數(shù)據(jù)資源融合和業(yè)務(wù)場景應用構(gòu)建安全可信的數(shù)據(jù)智能聯(lián)邦,已經(jīng)在政務(wù)、金融等領(lǐng)域取得了大量隱私計算落地案例。
與姚明總的結(jié)識,說來也很巧,上一次在元起資本何文俊總的專訪中,提到他的投資項目,姚明總的洞見科技正是元起資本所投。
隱私計算作為一項跨越密碼學、計算數(shù)學、人工智能、大數(shù)據(jù)、計算機、通信技術(shù)的交叉技術(shù),并不算好理解,也并非一個容易的創(chuàng)業(yè)領(lǐng)域。
從早年間的貝爾實驗室,到中誠信CTO,再到如今立洞見科技專攻隱私計算,姚明總是個“老技術(shù)人”了。兩個小時的采訪中,技術(shù)原理在他口中深入淺出,談起創(chuàng)業(yè),也一直熱情飽滿。但與所有創(chuàng)業(yè)者一樣,激情向前的過程中,他也有自己的煩惱,包括行業(yè)的內(nèi)卷,包括曾經(jīng)被“中誠系”標簽掩蓋等等一系列。
當下,公共數(shù)據(jù)開放流通利用,是實現(xiàn)數(shù)據(jù)要素市場化配置的重要步驟。但很長一段時間以來,數(shù)據(jù)開放與數(shù)據(jù)安全在過去都很難去平衡。
隱私計算技術(shù),因其可以在不轉(zhuǎn)移原始數(shù)據(jù)的情況下,應用數(shù)據(jù)產(chǎn)生的計算價值,有效避免原始數(shù)據(jù)流通導致貶值、失控等,為數(shù)據(jù)流通的一些問題找到了解法。
隱私計算滿足了當下社會各界對數(shù)據(jù)流通的迫切需求,市場在兩年間開始涌入大批玩家:如螞蟻、騰訊等互聯(lián)網(wǎng)大廠,也包括發(fā)軔于國內(nèi)信用評級巨頭中誠信的洞見科技等垂直隱私計算廠商。今年7月初,洞見科技公布完成了超億元融資,投資方包括松禾資本、中電科等。
近日,洞見科技創(chuàng)始人、董事長姚明接受了《科創(chuàng)板日報》記者的專訪。對于隱私計算的產(chǎn)業(yè)進程,姚明向《科創(chuàng)板日報》記者表示,“行業(yè)還處在商業(yè)化初期的投入階段”,大規(guī)模商業(yè)化落地仍是挑戰(zhàn),這其中既包括技術(shù)本身復雜性,拉長了市場教育周期;也有因多個“競爭方”內(nèi)卷的“外部性”拉長商業(yè)化周期,“達到Break-Even(收支平衡)也許要等一兩年或是更長時間,不過在政策支持和市場共識行業(yè)整體趨勢向好”。
01
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談技術(shù) 解決數(shù)據(jù)流通的“不愿”與“不敢”
《科創(chuàng)板日報》:大家通常會用數(shù)據(jù)流通的“可用不可見”來概括隱私計算,能不能用通俗的語言解釋一下這個概念?
姚明:“可用”實際上是指讓數(shù)據(jù)可以參與計算,“不可見”則意味著原始數(shù)據(jù)不可以被獲取到。從技術(shù)邏輯上來說,隱私計算技術(shù)能夠?qū)崿F(xiàn)“可見的具體信息部分”保留在數(shù)據(jù)擁有方本地,“不可見的計算價值部分”開放、共享和流通。
《科創(chuàng)板日報》:那這至少會有兩方以上的參與者進來,大家愿意把這些數(shù)據(jù)拿出來嗎?
姚明:這個問題可以分兩個層面來看,一個是愿不愿,一個是敢不敢。
先說愿不愿。對于市場化機構(gòu)來講,取決于數(shù)據(jù)開放能否取得持續(xù)的商業(yè)價值變現(xiàn);對于政府機構(gòu)來講,取決于數(shù)據(jù)開放能否帶來廣泛的社會價值。顯然答案是肯定的,所以問題聚焦于敢不敢。數(shù)據(jù)流通后,一旦被復制和轉(zhuǎn)售,數(shù)據(jù)原始擁有方就失去了控制權(quán)和收益權(quán),并且數(shù)據(jù)流通鏈路上的各個環(huán)節(jié)都有可能發(fā)生數(shù)據(jù)泄露、隱私侵犯等問題,導致很難追溯問題源頭實際在哪一方發(fā)生。
《科創(chuàng)板日報》:因為不敢導致意愿降低的情況現(xiàn)在有好轉(zhuǎn)嗎?
姚明:市場化數(shù)據(jù)流通從形成到發(fā)展已有七八年的時間,早期的數(shù)據(jù)流通技術(shù)主要是通過數(shù)據(jù)包、API接口和安全屋等形式,結(jié)合對數(shù)據(jù)的靜態(tài)加密和脫敏處理后的流通,但會導致數(shù)據(jù)本身價值受損和安全控制信任等問題。
直到2020年,行業(yè)開始形成一個共識——利用隱私計算技術(shù)可以實現(xiàn)數(shù)據(jù)安全流通,在保留數(shù)據(jù)所有權(quán)、控制權(quán)、收益權(quán)的基礎(chǔ)上,流通數(shù)據(jù)的計算權(quán)。也就是說,隱私計算技術(shù)能在不進行原始數(shù)據(jù)轉(zhuǎn)移的情況下,應用數(shù)據(jù)產(chǎn)生的計算價值,此時原始數(shù)據(jù)不能被復制緩存,也不會被轉(zhuǎn)售,有效避免原始數(shù)據(jù)流通導致貶值、失控等“后鏈路風險”,進而讓數(shù)據(jù)流通的一些風險迎刃而解。
02
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談公司 正布局全國性銷售和交付網(wǎng)絡(luò)
《科創(chuàng)板日報》:這兩年進入隱私計算賽道的玩家也不算少,核心的競爭優(yōu)勢需要什么?
姚明:隱私計算市場的長期發(fā)展并不只由技術(shù)決定,它既是一個數(shù)據(jù)安全和隱私保護的基礎(chǔ)設(shè)施,也是需要有“對手使用方”才能夠體現(xiàn)出商業(yè)價值的鏈接技術(shù)。在商業(yè)化過程中,隱私計算技術(shù)、上游數(shù)據(jù)生態(tài)和下游場景知識,三者缺一不可。
《科創(chuàng)板日報》:洞見科技現(xiàn)在營收情況怎么樣?
姚明:根據(jù)一些專業(yè)分析機構(gòu)的整理,去年隱私計算相關(guān)的整體市場大概有四、五億的規(guī)模,洞見科技的商業(yè)案例影響力和收入規(guī)模在行業(yè)內(nèi)應該都是領(lǐng)先的。
《科創(chuàng)板日報》:洞見科技在今年7月初公布完成了超億元融資,這筆錢打算怎么花?
姚明:融資實際發(fā)生在去年底,投資方松禾資本和“中電科”,分拆了兩次進行交割。
融資款的用途,一方面是對底層技術(shù)持續(xù)研發(fā)投入,這是主要支出,另一方面是對營銷團隊的擴張,不局限于頭部的金融機構(gòu)、地方政府機構(gòu),還包括中長尾的金融機構(gòu)、能源機構(gòu)、醫(yī)療機構(gòu),乃至工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)機構(gòu)。
《科創(chuàng)板日報》:公司接下來的規(guī)劃是?
姚明:公司建設(shè)層面其實剛才也提到了,我們正在構(gòu)建全國性的銷售和交付網(wǎng)絡(luò)。
業(yè)務(wù)布局層面,我們將從政務(wù)、金融,延展到能源、醫(yī)療、工業(yè)等領(lǐng)域。
發(fā)展節(jié)奏層面,我們堅持“布點-連線-結(jié)網(wǎng)”?!安键c”是指在數(shù)據(jù)提供方和數(shù)據(jù)應用方之間做好頭部客戶標桿案例;“連線”是指通過隱私計算鏈接數(shù)據(jù)資源形成融合數(shù)據(jù)智能,改善數(shù)據(jù)應用場景的業(yè)務(wù)效果,實現(xiàn)場景運營商業(yè)模式落地;“結(jié)網(wǎng)”是指通過隱私計算互聯(lián)互通技術(shù)形成跨行業(yè)、跨平臺的鏈接,形成多層級、多領(lǐng)域的數(shù)據(jù)流通網(wǎng)絡(luò),更好地服務(wù)全域數(shù)據(jù)流通生態(tài),將數(shù)據(jù)價值發(fā)揮到極致。
03
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談行業(yè) “內(nèi)卷”拉長盈利預期
《科創(chuàng)板日報》:這個行業(yè)的商業(yè)模式是?
姚明:商業(yè)模式可以分為兩層,第一層是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),包括軟件產(chǎn)品、技術(shù)服務(wù)和解決方案。第二層是平臺運營分潤,當基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)部署在數(shù)據(jù)提供方和數(shù)據(jù)應用方后,將形成平臺屬性,進而基于隱私計算平臺開發(fā)數(shù)據(jù)增值產(chǎn)品、建立數(shù)據(jù)智能模型,服務(wù)不同客戶場景來獲得平臺性收入。
《科創(chuàng)板日報》:行業(yè)大家現(xiàn)在賺錢嗎?
姚明:現(xiàn)在應該是不賺錢的。到目前為止,行業(yè)仍處于技術(shù)研發(fā)的投入期,這種投入體現(xiàn)為從實驗室走向商業(yè)化市場,但在商業(yè)化市場達到“可用”的狀態(tài)后,還要繼續(xù)迭代到“好用”和“易用”。
隨著行業(yè)標桿案例的商業(yè)化落地,形成示范效應并滲透到腰部和長尾客戶后,產(chǎn)品標準化程度也在逐漸提升,研發(fā)成本將會被逐漸攤薄,但是達成“Break-Even”(收支平衡)也許要等一兩年,或是更長時間,但整體趨勢是向好的。
《科創(chuàng)板日報》:整個行業(yè)步入到成本攤薄的階段,乃至能夠盈利,您做過預期嗎?
姚明:對創(chuàng)業(yè)者而言,這是必須考慮的事情?,F(xiàn)在行業(yè)市場競爭比較激烈,受資本市場助推,行業(yè)產(chǎn)生了大量內(nèi)卷,影響到成本攤薄和盈利時間的預期。比如惡意低價競爭、技術(shù)良莠不齊誤導客戶,是對行業(yè)發(fā)展的傷害。但好的一面是,資本市場助力,會幫助行業(yè)形成更廣泛的市場教育。
從洞見科技的實際經(jīng)營來說,自去年至今,成本已經(jīng)開始在逐漸攤薄,這個速度雖然會受行業(yè)競爭的一些影響,但總體來說,還是非常樂觀向好的。
《科創(chuàng)板日報》:目前有一個普遍觀點認為,隱私計算現(xiàn)在面臨大規(guī)模商業(yè)化落地的難題,導致這個問題的原因有哪些?
姚明:這個問題比較復雜。首先是技術(shù)本身,想要給客戶講明白隱私計算技術(shù),對方需要有一定的技術(shù)積累,理解之后,還要花時間去驗證這項技術(shù),這又要花時間。行業(yè)初期消耗大量時間成本做技術(shù)的市場教育,自然就會影響商業(yè)化的進程。
其次,隱私計算是一項需要有“對手使用方”才能真正體現(xiàn)商業(yè)價值的鏈接技術(shù),同時獲得數(shù)據(jù)提供方和數(shù)據(jù)應用方的認可,會使難度繼續(xù)增加,并拉長時間周期。
《科創(chuàng)板日報》:在服務(wù)客戶的過程中,行業(yè)的普遍性難題有什么?
姚明:第一是市場教育程度不足。即使是一些行業(yè)頭部客戶,雖然他們對隱私計算技術(shù)有一些了解,但是對于隱私計算廠商真實的技術(shù)能力的判斷力還不夠。
第二是跨部門協(xié)作,隱私計算平臺需要鏈接多方數(shù)據(jù)形成數(shù)據(jù)智能來服務(wù)具體客戶的業(yè)務(wù)場景,例如聯(lián)合風控、聯(lián)合營銷等,往往涉及使用外部數(shù)據(jù)資源,需要通過業(yè)務(wù)、技術(shù)、法務(wù)、合規(guī)、安全等多個部門的溝通協(xié)作,目前還沒有形成完全統(tǒng)一的標準,導致每個客戶都存在差異化,實際上這也影響了隱私計算技術(shù)的商業(yè)化應用進展。
《科創(chuàng)板日報》:外部性太強了。
姚明:沒錯。要實現(xiàn)多方協(xié)同的技術(shù)應用,確實很難。樂觀地看,如果邁過了這一步,那后面就是坦途了,現(xiàn)在確實處于一個比較艱難的階段。
《科創(chuàng)板日報》:這個階段您預計還得多久?
姚明:基本上從去年下半年開始,洞見科技開始大規(guī)模商業(yè)化推廣,現(xiàn)在已經(jīng)獲得了很多頭部客戶的標桿案例,正在跨越這個艱難階段,但整個行業(yè)都突破這個階段,可能還需要半年到一年的周期。
04
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談創(chuàng)業(yè) 客觀面對“中誠信系”標簽
《科創(chuàng)板日報》:洞見科技由“中誠信”孵化,您之前也擔任中誠信CTO兼副總裁,您是專業(yè)技術(shù)出身。
姚明:對,我的職業(yè)生涯始于在美國貝爾實驗室做技術(shù)研發(fā),后來也一直從事技術(shù)研發(fā)與管理工作,涉及的領(lǐng)域從通信到移動互聯(lián)網(wǎng),從大數(shù)據(jù)到信用科技,直到創(chuàng)立洞見科技聚焦于隱私科技。
《科創(chuàng)板日報》:從金融信用轉(zhuǎn)身到科技創(chuàng)業(yè),當時的思考是什么?
姚明:創(chuàng)立洞見科技的初衷,是因為我們曾親身推動并見證了互聯(lián)網(wǎng)大數(shù)據(jù)對于金融行業(yè)的巨大價值,但是在那段歷程中,行業(yè)內(nèi)出現(xiàn)了很多關(guān)于數(shù)據(jù)安全與隱私保護方面的困擾,這些問題激發(fā)了我們?nèi)パ芯繑?shù)據(jù)安全和隱私保護的技術(shù)。
特別在2017年,中誠信聘請了斯坦福大學終身教授張首晟先生擔任首席科學家,他敏銳判斷出,當時處于數(shù)據(jù)價值被認可和應用的階段,那么未來一定會遇到數(shù)據(jù)安全和隱私保護的一系列問題,應該盡早布局與數(shù)據(jù)安全相關(guān)的技術(shù)。經(jīng)他指導,我們成立了關(guān)于數(shù)據(jù)安全和隱私保護的技術(shù)研究小組,也就是從那時候開始了對隱私計算技術(shù)的相關(guān)研究。
到了2019年,大數(shù)據(jù)和人工智能行業(yè)經(jīng)歷了空前的監(jiān)管治理風暴,更堅定了我們專門做數(shù)據(jù)安全和隱私保護的決心,因為隱私計算技術(shù),不僅可以服務(wù)于評級和征信領(lǐng)域,也能服務(wù)所有的數(shù)據(jù)流通相關(guān)領(lǐng)域,是一個更廣泛的應用場景、更宏大的增長市場,所以就誕生了洞見科技這家公司。
《科創(chuàng)板日報》:在中誠信的經(jīng)歷,給現(xiàn)在的洞見科技帶來了什么?
姚明:中誠信是我的老東家,也是洞見科技的天使股東,為洞見科技創(chuàng)始管理團隊的成長提供了平臺,我們對數(shù)據(jù)的洞察力、對金融的Know-How,源自中誠信的工作經(jīng)歷,我們非常感謝老東家。
中誠信作為中國最大的信用產(chǎn)業(yè)集團,有深厚的數(shù)據(jù)資源、政府資源和金融資源,一方面能為洞見科技提供先天資源,另一方面也與洞見科技有很多業(yè)務(wù)協(xié)同。